Πάλι μπελούγκα θα φάμε ρε μάνα σήμερα?

Πάλι μπελούγκα θα φάμε ρε μάνα σήμερα?

Date: 2011.08.24 | Category: OIKONOMIA | Tags: FOXnews,Αυγή,ΣΕΒ,πλούσιοι

Από το χαμηλό επίπεδο της πολιτικής και οικονομικής ανάλυσης της αστικής μας τάξης, η αλήθεια είναι πως πάντα βασανιζόμασταν ως χώρα. Όμως το πόνημα του κυρίου δασκαλόπουλου που δημοσιεύτηκε στο βήμα της προηγούμενης (18/8/11) κυριακής με τίτλο “Το πρόβλημα είναι τα προνόμια και η αρπαχτή” ανοίγει νέους δρόμους.

Αφορμή για το άρθρο, ήταν η επίθεση του ζάμπλουτου κ.Μπάφετ στους εξίσου ζάμπλουτους φίλους του, για τον παραλογισμό πως το κράτος τους φορολογεί με χαμηλότερο συντελεστή απ’ ότι τις καθαρίστριές τους. Δεν πρόκειται για καμιά καινούργια του άποψη (εγώ την έχω διαβάσει ήδη από το 2003), αλλά αυτή τη φορά, υπό αυτές τις συνθήκες προκάλεσε μεγάλο σούσουρο.

Τι μας προσφέρει λοιπόν η συμπυκνωμένη σκέψη του άγρυπνου εργάτη της κοινωνικής δικαιοσύνης και προέδρου του ΣΕΒ? Πως ο κ.Μπάφετ έχει δίκιο να μιλάει έτσι σκληρά για τις ΗΠΑ, αλλά η ελληνική περίπτωση είναι διαφορετική. Κι εκεί που περιμένω κι εγώ να διαβάσω κάποια βαθυστόχαστη εξήγηση, τσούπ ξεπετάγεται το επιχείρημα: “το 55% των νοικοκυριών δεν πλήρωσαν ούτε 1 ευρώ φόρο εισοδήματος”. Και πέφτω ξερός, καθώς αποδείχτηκε πόσο δεινός παρατηρητής των διεθνών ΜΜΕ είναι ο κ.Δασκαλόπουλος. Διότι αυτή ακριβώς είναι η υπερασπιστική γραμμή του καναλιού FOX στις ΗΠΑ υπέρ των πλουσίων (στις ΗΠΑ βέβαια το αντίστοιχο ποσοστό είναι 51%). Για όσους δεν γνωρίζουν, το FOXnews είναι ένα κανάλι της λαϊκής δεξιάς αντίστοιχο της εσπρέσο που μας πληροφορεί συνήθως για το πόσο καλό κάνει η ραδιενέργεια κι άλλα εξίσου ξεκαρδιστικά σκέτς που θα έκαναν τους Μόντυ Πάιθονς να πρασινίζουν από ζήλια. Ξεκαρδιστικά, αν το FOX δεν είχε τόσο μεγάλη τηλεθέαση.

Για επιπλέον παραλληλισμούς στα επιχειρήματα FOX / Daskalopoulos (2011b), σας παραπέμπω στο σόου του Jon Stewart με τίτλο World of Class Warfare. Εμείς να ευχηθούμε στον κ. Δασκαλόπουλο και σ’ ανώτερα και περιμένουμε συνέχιση της αρθρογραφίας στο Βήμα με προτεινόμενο τίτλο (κλεμμένο πάλι από το FOXnews) “οι φτωχοί δεν είναι φτωχοί, διότι κατά 99,6% έχουν ψυγείο και τηλεόραση”.

ΥΓ ευχαριστώ τον killed by breath που έδωσε το λινκ για το ξεκαρδιστικό σόου του Jon Stewart, χωρίς το οποίο δεν θα μπορούσα να είχα καταλάβει τις πηγές της οικονομικής σκέψης του κ.Δασκαλόπουλου.

Αυγή, Τετάρτη 24 Αυγούστου 2011
- Share
Twitter
Facebook
Email
WhatsApp
Telegram
Print
Skype

74 Responses to “Πάλι μπελούγκα θα φάμε ρε μάνα σήμερα?”

Τα σχόλια δουλεύουν ως εξής:

Με το πρώτο κουμπάκι κάτω αριστερά μπορείτε κάθε φορά να βλέπετε με διαφορετικό χρώμα τα καινούργια σχόλια από την τελευταία φορά που μπήκατε.

Κάθε θρέντ (ενότητα) σχολίων έχει ένα μεγάλο - μπροστά. Αν δεν σας ενδιαφέρει το θρέντ το πατάτε και αυτό αναδιπλώνεται για να μην πιάνει χώρο

Όταν θέλετε να γράψετε ένα μεγάλο σχόλιο λιγο άσχετο με το θρεντ και ως αφορμή σας ήρθε το σχόλιο κάποιου άλλο από άλλο θρέντ, καλύτερα φτιάξτε καινούργιο θρέντ και χρησιμοποιείστε το timestamp για να δηλώσετε από που πήρατε την αφορμή. Αλλιώς τα θρεντ γίνονται κοκορέτσι και δυσανάγνωστα.
Το timestamp το παίρνετε με δεξί κλικ πάνω στην ώρα του σχολίου που σας άρεσε και copy link location

Στα σχόλια ισχύουν capital controls:

Καταναλώστε υπεύθυνα και καλό βόλι.

Foxy lady11/08/24 23:29

Άρα φτωχός είσαι άμα δεν έχεις φεράρι και κότερο όπως το μισητό αφεντικό ;

Reply
- Waste11/08/25 00:42
  
  καλωσήλθατε αγαπητή μου, αλλά δυστυχώς δεν πιάσατε το ύψος της σκέψης του κ.κ. προέδρου του σεβ. Όχι μόνο είναι φτωχοί, αλλά είναι και άχρηστοι καθώς μόλις μια γενναία μειοψηφία επιχειρήσεων και πλουσίων συνεισφέρει τα μεγιστα στον κρατικό προϋπολογισμό. Τι χρειάζεται λοιπόν για να ορθοποδήσουν τα οικονομικά του κράτους? να φορολογήσουμε αυτούς που βγαζουν λιγότερα από το αφορολόγητο, μέτρο που ήδη ετοιμαζει ο βενιζέλος…
  
  ειδατε πως όταν μιλάμε για διεύρυνση της φορολογικής βάσης, μπορούμε να μιλάμε για παραπάνω από ένα πράγματα ??
  
  Reply
  - slartibartfast11/08/25 01:46
    
    Στο επόμενό του άρθρο ο πρόεδρος του ΣΕΒ θα προτείνει Καιάδα για όσους ζουν κάτω από το νέο αφορολόγητο. Ή όπως το έλεγε και η Ελληνοφρένεια “Σύνταξη στα 67 – Ευθανασία στα 72”
    
    Reply
Poltergeist11/08/25 05:36

M’αρέσει που λέει να βάλουμε κάτω τα νούμερα, αλλά δεν τα βάζει…

Για να ελέγξουμε τα 2 βασικά επιχειρήματα του δασκαλόπουλου, όποιος ξέρει παρακαλώ ας μου πει πού μπορεί κανείς να βρει:
α) το ποσοστό των νοικοκυριών που δεν πληρώνουν φόρο και τί εισόδημα έχουν συνολικά.
β) πόση είναι η περιουσία και το εισόδημα των πλούσιων.

Αν δεν υπάρχουν πουθενά μπορεί ο καθένας να λέει ότι θέλει.

Reply
- Vrennus11/08/25 11:02
  
  Τα νούμερα που είδα πάντως χτες στις ειδήσεις (όχι αυτά που παρουσιάζουν και “σχολιάζουν” τις ειδήσεις, τα αριθμητικά μεγάθη ντε), τα νούμερα λοιπόν έλεγαν ότι πάλι τα μεγαλύτερα κατά μέσον όρο εισοδήματα τα δήλωσαν τα γνωστά κορόιδα (μισθωτοί – συνταξιούχοι). Άρα, όταν ο Δασκαλόπουλος λέει ότι το 55% των νοικοκυριών δεν πλήρωσαν φόρο μάλλον σ’ αυτό το 55% περιλαμβάνεται και η πλειονότητα των συναδέλφων του!
  
  Reply
  - Poltergeist11/08/25 14:03
    
    κι οι ειδήσεις από που τα βρίσκουν δηλαδή κι εμείς δεν μπορούμε να τα βρούμε; Μυστικά είναι; Κι αν είναι μυστικά… γιατί τα βγάζουν στις ειδήσεις?? 😀
    
    Xωρίς πλάκα δεν είναι ερώτηση παγίδα, υπάρχουν πουθενά αυτά τα στατιστικά;
    Έψαξα ΕΣΥΕ και Eurostat, niente.
    
    Reply
    - Χρηστος Κ.11/08/25 14:45
      
      Νομιζω οτι στο δευτερο δε μπορει να υπαρξει αντικειμενικη απαντηση. Μονο εικοτολογιες μπορουν να γινουν.
      
      Reply
      - Poltergeist11/08/25 15:25
        
        Καθόλου!
        ΟΙ τράπεζες έχουν πολύ συγκεκριμένο ορισμό του “πλούσιου” και δημοσιεύουν πολλά στοιχεία. Για τις τράπεζες πλούσιος (high net worth individual) είναι αυτός που έχει καθαρή περιουσία πάνω από $1εκ, εξαιρουμένου του σπιτιού που μένει. Μπορεί να μην ακούγεται τεράστιο ποσό αλλά φέτος αυτοί ήταν μόλις 10,9 εκατομμύρια παγκοσμίως δηλαδή το 0,16% του παγκόσμιου πληθυσμού. Ένας στους 625. Και η συνολική τους περιουσία ήταν $42,7τρις! Χελόου 😛
        Δηλαδή σχεδόν το διπλάσιο απ’το δημόσιο χρέος της Αμερικής και της Ευρώπης μαζί.
        
        Κάθε χρόνο η Merill Lynch παίρνει σβάρνα όλες τις τράπεζες, τις στατιστικές υπηρεσίες και τις εφορίες του κόσμου και δημοσιεύει στοιχεία HNWI για κάθε χώρα ξεχωριστά:
        http://www.capgemini.com/services-and-solutions/by-industry/financial-services/solutions/wealth/worldwealthreport/
        
        Μάντεψε ποιά χώρα λείπει…
        Κλασσική ελληνική αδιαφάνεια.
        
        Reply
        
        Χρηστος Κ.11/08/25 15:39
        
        Δε ξερω αν βοηθω αλλα βρηκα αυτο, http://www.paraskevi13.com/?p=5180. Τη παρατηρηση την εγραψα πριν γιατι γινεται οργιο με αποκρυψη περιουσιακων στοιχειων και offshore εταιριων
        
        Reply
        
        Poltergeist11/08/25 16:31
        
        καλό, θενξ! Όχι τόσο το άρθρο αλλά το εξελάκι της ΓΓΠΣ απ’το οποίο πήρε τα στοιχεία:
        http://www.gsis.gr/statistiko_deltio/statistiko_deltio_2009/statdeltio2009.html
        (θα το ξεκοκαλίσω αύριο με την ησυχία μου – στη δουλειά εννοείται
        
        Λοιπόν απ’την καρτέλα Π4.09 στο εξελάκι φαίνεται ήδη ότι ο δασκαλόπουλος μάλλον δεν είπε και τόσο ψέμματα για το αφορολόγητο γιατί οι συνολικές δηλώσεις κάτω απ’το αφορολόγητο (12,000 ευρώ το 2009 που αναφέρεται το ΓΓΠΣ) είναι 2.784.389 από συνόλου 5.655.100 δηλαδή 49%. Απλά το φούσκωσε λίγο.
        
        Κανένα στοιχείο για τους πλούσιους; αριθμό; καταθέσεις; εισόδημα; ΟΙ δηλώσεις τους δε λένε κάτι, έτσι κι αλλιώς οι μή-μισθωτοί έχουν χίλιους τρόπους να γλιτώσουν εισόδημα.
        
        Reply
        
        bg11/08/25 16:46
        
        Ακόμα κι αν είναι έτσι όπως τα λέει ο Δασκαλόπουλος, ότι τα μισά νοικοκυριά είναι (ήταν) κάτω από το αφορολόγητο, αυτό που θα έπρεπε να μας ανησυχεί είναι το γιατί είναι εκεί κάτω. Ο Δασκαλόπουλος θα μας έλεγε ότι φταίει η φοροδιαφυγή και οι ελεύθεροι επαγγελματίες οι οποίοι κάνουν ό,τι μπορούν για να μείνουν στο αφορολόγητο. Βέβαια, θα αγνοήσει επιδεικτικά όλους τους μισθωτούς που πληρώνονται από επιχειρήσεις – μέλη του Συνδέσμου του (κάτι που μπορεί εύκολα να φανεί).
        Αλλά είπαμε, εδώ δε χρειάζεται να έχεις αποδείξεις για την κάθε παπάτζα που λες και ακόμα καλύτερα μπορείς να ανασκευάσεις ανά πάσα στιγμή.
        
        Reply
        
        Waste11/08/25 18:52
        
        ασε το καινούργιο κόλπο που άκουσα. Ο επιχειρηματίας δήλωνε πως πλήρωνε παραπάνω τους μισθωτούς τους και τους πλήρωνε τον αντίστοιχο φόρο (καθώς οι φόροι στους μισθωτούς προκαταβάλονται) κι έτσι έμεναν όλοι ευχαριστημένοι. Οι εργαζόμενοι δεν έβλεπαν καμία διαφορά και ίσα ίσα με το μεγαλύτερο εκκαθαριστικό μπορούσαν να το παίζουν και πιο πλούσιοι στις τράπεζες, ενώ η επιχείρηση (ο μεγάλος κερδισμένος) δήλωνε περισσότερα έξοδα τα οποια πλήρωνε με 15%-20% φόρο αντί για 25%.
        το κολπάκι χάλασε τώρα που η κυβένρηση έβαλε την έκτακτη εισφορά σε όλους μας, οπότε αυτοί οι εργαζόμενοι θα βρεθούν να πληρώσουν παραπάνω εισφορά για εισοδήματα που δεν εισέπραξαν. Και η διαφορά είναι αρκετή διότι αλλάζεις και κλίμακα. Πχ αν είχες εισόδημα 16.000 το χρόνο και δήλωνες τόσα, θα πλήρωνες 160 ευρώ εισφορά, ενώ αν είχες 16.000 εισόδημα και δήλωνες 25.000 θα πληρώσεις 500 ευρώ.
        
        Reply
costas11/08/25 06:36

Για το καρτέλ που ‘χει στήσει η πρώην εταιρία του έχει να μας πει τίποτα; Γιατί αν ήταν στην Αμερική που μνημονεύει θα του είχαν σκίσει τον μπιπ με τέτοιες πρακτικές. Ενώ στην υποανάπτυκτη ελλαδίτσα με τέτοιες πολιτικές κάτι αστείοι τύποι σαν αυτόν έκαναν περιουσίες.

Reply
- Waste11/08/25 08:47
  
  εντάξει στις ΗΠΑ θα τον έσκιζαν last year ή μη σου πω last century. Τώρα μια χαρά καρταλάκι είχαν και έχουν οι επενδυτικές τράπεζες, οι οίκοι αξιολόγησης και τα υπόλοιπα παιδιά και δεν κουνιέται φύλο. Όσο για τη δέλτα και τα καρτέλ στο γάλα και το γιαούρτι, είναι μόνο μερικά από τα δεκάδες καρτέλ που υπάρχουν στην ελλάδα και μας κάνουν μια τόσο μη ανταγωνιστική χώρα για τον πολύ απλό λόγο πως αυξάνουν το κόστος ζωής και καθώς μεγάλο ποσοστό της ελληνικής οικονομίας είναι υπηρεσίες, στην ουσία αυξάνουν και τις τιμές των υπηρεσιών.
  
  Reply
A certain crazed alien penguin11/08/25 08:30

Αυτό για το ψυγείο, σε πιο γενικό, το έχουν πει τα ζουτίρια, οπότε, καλομελέτα κι έρχεται.
Ένας από τους λόγους που σταμάτησα να τρολιάζω τα μπλογκια τους, είναι ο νόμος του Πόε: ακόμα και η πιο εξωφρενική εργατοφαγική άποψη που εξέφραζα, εν τέλει διατυπωνόταν σαν καλή τη πίστει πρόταση. 👿

Reply
Χρηστος Κ.11/08/25 08:42

Eπισης το 99,9% των νοικοκυριων εχει ηλεκτρικο ρευμα, κατι περιπλανωμενοι Ρομα χαλανε το μαγικο 100%.

Reply
Διογένης11/08/25 09:32

Τελικά δεν τα φάγαμε μαζί, μόνοι μας οι φτωχοί τα φάγαμε. Άτιμη κενωνία 🙄

Reply
Vrennus11/08/25 10:58

“το 55% των νοικοκυριών δεν πλήρωσαν ούτε 1 ευρώ φόρο εισοδήματος”: Τους αληταράδες! Καλά έκανε οι κυβέρνηση που τους αύξησε το ΦΠΑ τουλάχιστον, να εισπράττει από εκεί – αν οι εκπροσωπούμενοι από τον Δασκαλόπουλο τον αποδίδουν φυσικά και δεν τον εκπίπτουν ακόμη κι αυτόν σαν εταιρικό έξοδο, όπως κάνουν πχ. με τα αυτοκίνητά τους, τις βενζίνες τους, τα σπίτια τους κλπ κλπ.

Reply
σούλα η κομμώτρια11/08/25 12:15

Ο γαλατάς του ΣΕΒ είναι εμπορος και όχι βιομήχανος.ΓΆΛΑ αγοράζει ,γάλα πουλάει.Ο βιομήχανος μετατρέπει πρώτη ύλη σε προιόν.Απλά οι εμποροί δεν δικαιούνται επιδοτήσεις,γιαυτο αυτοπροσδιοριζονται σαν βιομήχανοι ,για να τσεπώνουν κρατικά λεφτά.

Reply
nikos__alfa11/08/25 13:05

…Υδατοσυλλέκτη διαθέτει ο κύριος του ΣΕΒ; 😆

http://denkavlwnw.blogspot.com/2011/07/blog-post_24.html

Το πρόβλημα είναι βέβαια πως αν πεις στον Έλληνα ,δώσε ένα χιλιάρικο στον φόρο εισοδήματος θα σε αρπάξει από τον λαιμό (και λίγα λέω),ενώ αν πληρώσει (που πληρώνει)τρία χιλιάρικα ΦΠΑ, Ε.Φ. καυσίμων, τσιγάρων,ποτών και για ξενύχτια χαμογελά ευτυχισμένος!
Κάνει το κέφι του ο άνθρωπος και ..πλερώνει!
Όσοι πληρώνουν βέβαια και δεν πωλούν τα τιμολόγια του αυθαίρετου στον ψόφιο καπιταλιστή (επιχειρηματία) της διπλανής πόρτας,τα ένσημα που περισσεύουν από την μαύρη εργασία της νόμιμης οικίας στους ανασφάλιστους υδραυλικούς και οικοδόμους που δουλεύουν στο διπλανό αυθαίρετο ή δεν παίρνουν αποδείξεις δωρεάς από τον αθλητικό σύλλογο της συνοικίας η του δήμου στο δεκαπλάσιο (γιατί δεν ελέγχεται τίποτε)της προσφοράς τους ,που αφαιρείται από τα κέρδη , κοκ!
Αυτά είναι τα ψιλά ,(που στηρίζουν δια της συνενοχής τα χοντρά των καρχαριών),πες εσύ φακίρη μου που τα βλέπεις στην μαγική σου σφαίρα για τις νόμιμες φοροαπαλλαγές ,57 αν δεν κάνω λάθος των εφοπλιστών,των “επενδυτών”,για τα φουσκωμένα τιμολόγια στις προμήθειες των σούπερ -μάρκετ,(η έκπτωση δεν φαίνεται πουθενά)για τις τριγωνικές συναλλαγές κλπ και τα ξέρεις καλύτερα!
Αυτή την ρημάδα την νοοτροπία ,που στον κυκεώνα των έμμεσων φόρων βυθίζει κάθε έννοια φορολογικού δικαίου πως την πολεμάς πολυχρονεμένε μου;

Reply
DimosK.11/08/25 14:56

Οκ,τωρα δικαιουμαι να τον βριζω(..περισσοτερο) το -ανθυποηλιθιο τιποτα,”δεν εχω καν εργοστασιο αλλα ειμαι βιομηχανος”,opinion leader στο σαλονι μου-Δασκαλοπουλο?
Πριν κανα δυο ποστ δεν ρωτησα αν αυτος ειναι ο δημοσιος λογος στην USA,και ελεγες οτι μονο το FoxNews λεει τετοιες π@@@@ς?
Ειναι δυνατον, αυτο που ουτε στην Αμερικη δεν λενε οι “σοβαροι αναλυτες”, στην Ελλαδα ο Δασκαλοπουλος να το σερβιρει σαν τρομερη αληθεια και εμπεριστατωμενη γνωμη? 👿
Για τοσο μ@@@@@@ς μας περναει? 😈 😈 😈 😈 😈 😈

Reply
Tsiou11/08/25 16:47

Πολύ καλύτερο από το show του Jon Stewart είναι το spin off show του The Colbert Report, και από άποψη χιουμορ και απο άποψη πολιτικών απόψεων που εκφράζονται. Ο Stewart συνήθως αναλώνεται σε μια “φτηνη” κριτική στους ρεπουμπλικανούς, και ειναι πολυ λιγοτερο αιχμηρος με τους δημοκρατες και τον ομπαμια. Τα videakia για το colbert
super pac (www.colbertnation.com/colbert-superpac) ειναι χαρακτηριστικα
για να δεις σε τι εχει εξελιχθει ενα αστειο του που αρχισε ως κριτικη στην αποφαση του ανωτερου δικαστηριου των ΗΠΑ οτι money==speech (κυριολεκτικα).
Η σατιρα του Colbert ειναι απιστευτη για τα ελληνικα δεδομενα, εδω θα ετρεχε καθε μερα για συκοφαντικη δυσφημιση. Βεβαια το ιδιο ισχυει και στην αλλη ακρη του φασματος, οπου σε σε σχεση με το fox news ο πρετεντερης κρινεται ως σοβαρος και μετρημενος αναλυτης. Και η εντυπωση που εχω ειναι οτι το fox (του murdoch βεβαιως) στις ΗΠΑ δεν ειναι αναλογο της espresso, αλλα το κυριο μεσο ενημερωσης ολοκληρης της δεξαμενης ψηφοφορων του ρεπουμπλικανικου κομματος.

Reply
Tasos11/08/25 18:41

Ωπ ΩΠ ΩΩΩΩΩΠΠΠ !!!

ΦΑΟΥΛ ! και ΚΙΤΡΙΝΗ!

Δεν πληρώνουν φόρο εισοδήματος μεν αλλά στα 12.000 εισόδημα που πάει όλο σε κατανάλωση (μην μου πείτε πως βάζουν κάτι στην άκρη) έχεις ήδη πληρώσει 2.244 ΦΠΑ.
ΦΠΑ=ΦΟΡΟΣ αγαπητοί μου

Reply
TheLogic11/08/26 00:13

Ας θέσουμε το ζήτημα σε άλλη (πραγματική) βάση.

ΓΙΑΤΙ να πληρώνεις φόρο εισοδήματος αρχής εξ αρχής;; (Σχεδόν) Ποτέ κανείς δεν διερωτάται το αυτονόητο!!

Έρχεται το κρατός και σου υπόσχεται: Από το καθημερινό σου μεροκάματο θα μου δίνεις ένα ποσοστό. (Όποιο αποφασίζω εγώ, αυθαιρέτως). Και εγώ το καλό και αγαθό κράτος θα σου δίνω εγγυημένη σύνταξη, νοσοκομεία και γιατρούς, δρόμους, σχολεία και δασκάλους ποιότητας, άμυνα και ασφάλεια κα. !@#@!

Ποιος κοστολόγησε σε επίπεδο προσωπικό, πολυκατοικίας, γειτονιάς, πόσο θα κόστιζε να πληρώσει απο την τσέπη του για να έχει γιατρό, δάσκαλο, σεκιουριτά, συνταξιοδοτικό σεντούκι με λίρες, και όπλα της προτίμησής του, και απίκο και επιτόπου.

Γιατί να διαχειρίζεται μία ολιγομελής ομάδα, (που στην συνέχεια εξελίσεται σε συμμορία) την τσέπη μας και την ζωή μας και έναν τεράστιο πλούτο.

ΑΠΑΓΟΡΕΨΤΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ (ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ) ΓΙΑ ΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ.

Δεν ελπίζω (σε) τίποτε (από το κράτος). (Δεν του πληρώνω τιποτα). Δεν φοβάμαι (τους φορονόμους της ολιγαρχίας). Είμαι ελεύθερος (πολίτης).

Reply
- Waste11/08/26 10:20
  
  η αντίληψή σου για τον ρόλο του κράτους, είναι ακριβώς αυτή που πάνω της βασίστηκαν οι νεο-φιλελεύθεροι όταν υποσχέθηκαν στη μεσαία τάξη μείωση φόρων. Τους είπαν ακριβώς αυτό. Τι ανάγκη έχετε εσείς το κράτος, αφού μπορείτε να τα αγοράσετε όλα μονοι σας από άλλους ιδιώτες. Το πόσο πετυχημένη μέθοδος είναι αυτή νομίζω μπορείς να το βγάλεις και στο χαρτί. Αλλά σε περίπτωση που σε ενδιαφέρει και η πειραματική απόδειξη, μπορείς απλά να αναρωτηθείς. Πότε ήταν καλύτερη η θέση της μεσαίας τάξης στη δύση? σήμερα ή το 1970? κρίση είχαμε και τότε, κρίση και τώρα, αλλά….
  
  Reply
  - TheLogic11/08/26 11:48
    
    Είναι στοιχείο της ανθρώπινης φύσης. Η εξουσία και το χρήμα διαφθείρουν. Και η δυνατότητα ανεξέλεκτης φορολόγησης των πολιτών εξασφαλίζει ακριβώς αυτό.
    
    Φυσικά αυτό που πρεσβεύει ο νεο-φιλευθερισμός μπορεί να μοιάζει με με τη λύση στο πρόβλημα αλλά είναι μία καλοστημένη παγίδα από την στιγμή που οι δαπάνες δεν υπόκεινται (και κυρίως ο κρατικός δανεισμός και ο έλεγχος χρήματος) σε κανένα έλεγχο.
    
    Στην Σκανδιναβία το σύστημα σε φορολογώ αλλά σε καλύπτω φαίνεται να δουλεύει. Για τους υπόλοιπους, και ειδικά για την Ελλάδα, το σύστημα αυτό είναι καταδικασμένο σε αποτυχία. Για ιστορικούς αλλά και πρακτικούς λόγους.
    
    Reply
    - Waste11/08/26 12:42
      
      το πρόβλημα σου είναι πως η ανυπαρξία του κράτους σύμφωνα με το μοντέλο που λες, θα οδηγήσει τους διαφορους ισχυρούς παικτες που θα αναλάβουν να σε “φορολογούν” οι ίδιοι, κι εσύ δεν θα μπορείς να κάνεις τίποτα γιαυτό, ακριβώς όπως συμβαίνει ήδη σε διάφορους τομεις της οικονομίας. Οπότε πριν προλάβεις να σκοτώσεις τον βασιλιά (κρατος) θα πρέπει να αποφασίσεις τι θα κάνεις με τους βαρώνους (ισχυρούς παίκτες). αλλιως θα επιστρέψεις σε μια ιδιότυπη φεουδαρχία
      
      Reply
      - TheLogic11/08/26 17:23
        
        Δεν διαφωνώ, το να φύγει το κράτος καποιος άλλος θα προσπαθήσει να εκμεταλευτεί την απουσία του.
        
        Λύση στο πρόβλημα των παθητικών “ανεκεπαίδευτων” πολιτών δεν δίνει κανένα σύστημα όσο τελεια θωρακισμένο και να είναι στην αρχική του σύλληψη. Ο πολίτης πρέπει να είναι διαρκώς σε εγρήγορση.
        
        Το μειονέκτημα του μεγάλου κράτους “μαμά” είναι ότι ωθεί τους πολίτες του να γίνουν παθητικοί, άβουλοι, ανεύθυνοι.
        
        Reply
        
        Waste11/08/26 23:33
        
        αυτή είναι μια γραμμή σκέψης που ξεκινά από τους πρώτους οικονομολόγους στην αγγλία του 18ου αιώνα, πως δηλαδή οι πελατιακές σχέσεις του κρατους που δίνει χρήματα στους φτωχούς να ζουν, τους κάνουν οκνηρούς και παθητικούς και μόνο η πείνα θα τους πεισει να δουλέψουν και να προκόψουν. δεν νομίζω πως τελικά μας πήγε πουθενά καλά αυτή η γραμμή σκέψης, άσε που μάλλον αποτελεί περισσότερο μια γραμμή σκέψης εκείνης της εποχής, ο απόηχος της οποίας υπάρχει ακόμα και σήμερα.
        
        Reply
        
        Irratia11/09/06 15:28
        
        Logic, εγώ που νιώθω στο “πετσί” μου το σκανδιναβικό μοντέλο, που παρέχει στους πάντες τα πάντα, σε πληροφορώ οτι οι σκανδιναβοί δεν είναι ούτε παθητικοί ούτε άβουλοι και σε καμιά περίπτωση ανεύθυνοι. Εμένα θεωρούν ανεύθυνη, με την ελληνική μου νοοτροπία, όταν τους υποδυκνείω τρόπους να εκμεταλευτούν το σύστημα. Και μετά με κοιτάζουν με μια σιχαμάρα που με ανατριχιάζει.
        
        Reply
        
        Waste11/09/06 18:01
        
        άσε που είναι και εκπληκτικά γκρινιάρηδες και θέλουν μονίμως περισσότερα δικαιωματα, αντι να κάθονται να δουλέψουν οι παλιοσκανδιναβοί τεμπέληδες
        
        Reply
- TT11/08/26 12:40
  
  Υποτίθεται ρε φίλε ότι με τους φόρους το κράτος θα προσφέρει παιδεία/υγεία κλπ ακόμα και σε αυτούς που δεν θα τους έφταναν τα λεφτά για κάτι τέτοιο (μαζεύοντας αντίστοιχα φόρους από εκείνους που θα τους περίσσευαν).
  
  Τώρα αν το σύστημα λειτουργεί λάθος και ο Μπάφετ πληρώνει λιγότερα απο την καμαριέρα του η λύση είναι να το φτιάξεις και όχι να το καταργήσεις. Γιατί αλλιώς αν η καμαριέρα χρειαστεί μια θεραπεία των 50.000 ευρώ δεν θα μπορεί να την έχει (ενώ ο Μπάφετ θα την έχει).
  
  Reply
- ionnoi11/08/30 19:21
  
  Αν μπορούσες να μας πεις ποιες χώρες ακολούθησαν την λογικη που αναφέρεις και είναι σταθερά σε ακμή θα ήταν πολύ χρήσιμο.
  Οι περισσότερες χώρες μετά από κάποια χρόνια είχαν εξεγέρσεις, αφού το κομμάτι της κοινωνίας που δεν μπορούσε να έχει βασικά αγαθά (παιδεία , υγεία, κτλ) αντέδρασε…
  Δεν φταίει ότι πληρώνεις το κράτος, φταίει ότι έχεις χάσει την εμπιστοσύνη σου στο κράτος. Έτσι, αντι να προσπαθείς να αποβάλεις από το κράτος όσους υπηρετούν πιστά την υπάρχουσα κατάσταση, πας στην εύκολη λύση ότι δεν θέλω να συμμετέχω και να προσφέρω στο κράτος.
  Επιπλέον, αυξάνεις την ευτυχία όλων των παράσιτων. Έχουν αρχίσει ήδη τις ιδιωτικοποιήσεις και θα κάνουν την τελευταία μεγάλη “μπαζα”, πριν αποσυρθούν και αρχίσουν να αρθογραφούν για την λάθος πορεία που πήραν οι επομενοι παρά την επιτυχημένη στάση που είχαν οι ίδιοι.
  Υ.Γ. Αναφέρεις τις σκανδιναβικές χώρες και τυγχάνει να έχουν αρκετούς φίλους. Να ξέρεις ότι οι ανθρωποι συμμετέχουν ενεργά στα δρώμενα (να παραδεχθώ όχι πολιτικοποιημένα), αλλά σίγουρα είναι λιγότερο “παθητικοί, άβουλοι, ανεύθυνοι.” από εμάς, και ας πληρώνουν μεγαλύτερους φόρους και ας έχουν πραγματικό κράτος «μαμα».
  
  Reply
AC11/08/26 00:58

Πάντως ακόμα μεγαλύτεροι αλήτες από το 55% που δεν έβγαλε αρκετά ώστε να πληρώσει φόρο είναι οι παρακάτω που κάνουν διπλή ζημιά ταυτόχρονα, οικονομική και οικολογική:

http://bit.ly/pXKHnz

Reply
ionnoi11/08/27 12:45

Συγχαρητήρια για το site είμαι μεγάλος θαυμαστής, αν και άτομο θετικών επιστημών ποτέ δεν είχε εμβαθύνει στα οικονομικά εξαιτίας της ομίχλης με τους όρους (ακρωνύμια) και τις αβάσιμες εξηγήσεις. Τώρα απλά κατάλαβα…

Στέλνω βίντεο από Άδωνη Γεωργιάδη. Αν και το θέμα είναι για την Παιδεία, άσχετο με το post, στο 3:05 αρχίζει να αναπτύσσει την φοβερή θεωρεία “όποιος πληρώνει ελέγχει, σε αυτόν λογοδοτείς , τα άλλα είναι αριστερίστικα…”

Δεν θέλω ούτε καν να το σχολιάσω. Τέτοια βλέπω και σκέφτομαι ότι το εξωτερικό είναι μονόδρομος, τουλάχιστον εκεί δεν θα μου βιάζουν την λογική.

Υ.Γ. Όσον αφορά τις θέσεις για την παιδεία είναι άλλο θέμα και δεν θέλω να αποπροσανατολίσω την συζήτηση στο post σου.

Reply
nikosQCD11/08/27 14:09

Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση παιδιά. Υπάρχει μεγάλη μάζα μικρο-επιχειρηματιών – ελεύθερων επαγγελματιών που αντί ο στόχος τους να είναι μια ζωή κάπως καλύτερη απο ενός απλού υπαλλήλου θέλουν και το καγιέν ή το audi τους και τη βιλίτσα τους ή το εξοχικό τους και τη διαμερισματάρα για το τέκνο.

Ολοι αυτοί φοροδιαφεύγουν. Μαζί μ’αυτούς βέβαια φοροδιαφεύγουν και τα μεγάλα καρχαριοειδή.

Τι ασχολούμαστε τώρα με τον τενεκέ τον Δασκαλόπουλο? Τεκι δε μας λές την άποψή σου για το νομοσχέδιο για την Αν.παιδεία, γιατί εγω σαν καμένος απο το υπάρχων σύστημα είμαι biased και υπέρ.

Reply
- Poltergeist11/08/27 15:16
  
  επίσης, αλλά βαριέμαι να διαβάσω το νομοσχέδιο LOL
  
  απλά θέλω να αγοράσει τα πανεπιστήμια η κοκακόλα 3Ε να απολύσει όλους τους καθηγητές και να τους ξαναπροσλάβει με τρίμηνες συμβάσεις των 500 ευρώ το μήνα και δωδεκάωρο.
  
  Τους μισώ τους παλιομαλάκες
  
  Reply
  - nikosQCD11/08/27 19:04
    
    καμένος κι εσυ?
    
    Μερικοί καθηγητές ήταν καλοί πάντως. Εγω αυτούς που μισώ πατόκορφα είναι τις γκόμενες στη γραμματεία… Οποτε χρειάστηκε να πάω (μετα το τέλος του γολγοθά) μου γυρνάγανε στην κυριολεξία τα άντερα. Μια φορά δεν άντεξα και πήγα στις τουαλέτες και ξέρασα.
    
    Θυμάμαι σαν τώρα την πρώτη φορά που χρειάστηκα ένα χαρτί και συνειδητοποίησα με φρίκη οτι με έπιασε αναγούλα. Ειπα έκπληκτος στον εαυτό μου “ρε Νίκο, τί σου κάνανε…” Τις επόμενες φορές αντιμετώπισα αυτό το ψυχοσωματικό πιο ψύχραιμα, μια φορά πάντως δεν αντεξα και ξέρασα..
    
    Reply
    - Poltergeist11/08/28 00:03
      
      εγώ το χαρακτηριστικό που θυμάμαι ήταν ένα μουνόπανο (υποψήφιος κι όλας με την ΠΟΛΑΝ στο Μαραθώνα) στον οποίο είχα πάει για εθελοντική εργασία ένα καλοκαίρι γιατί το μάθημά του είχε αδικαιολόγητα 90% αποτυχία και το είχα πάρει από φόβο και ήθελα να βοηθήσω το βαθμό μου. Βασικά με πήρε σκλάβο μισό καλόκαίρι… εκτός ότι έκανα κανονικά την εργασία πάνω στο αντικείμενο απ’το πρωί, μ’εστελνε και για οτιδήποτε, από καφέδες μέχρι να του πληρώσω τη ΔΕΗ. Σε σημείο που έφτασε ένα βράδυ να με στείλει σωφέρ να πηγαινοφέρνω μια ερασιτεχνική μπάντα από σκλάβους-φοιτητές σαν κι εμένα την οποία είχε επιστρατεύσει μετά τις εκλογές για να ευχαριστήσει με γλέντια τους ψηφοφόρους του στο Μαραθώνα. Τελικά έφτασε η εξεταστική, έγραψα πολύ καλά, συνεχίζει και μ’εχει σκλάβο σχεδόν δυό μήνες μέχρι να βγούν τ’αποτελέσματα, βγαίνουν τελικά: τρία κόπηκες. Πάω στο γραφείο του του λέω τί έγινε μου λέει ωπ, σ’έκοψα; Μαλακία το ξέχασα, δεν μπορώ να τ’αλλάξω τώρα ξαναδώσε το Γενάρη. Δεν ξέρασα αλλά θυμάμαι τ’αυτιά μου που βούιζαν και αντηχούσαν το σφυγμό μου, πιστεύω αν δεν ήμουνα 20 θα είχα πάθει καρδιακό. Πάντως γενικά ικανοποιημένος απ’τον εαυτό μου που δεν τον έπνιξα, όσο για τη μαλακία που έκανα τους προηγούμενους μήνες… έμαθα παθαίνοντας.
      
      Reply
      - Christos Ricudis11/08/28 09:16
        
        Θα σου ελεγα τι κανουν και στους διδακτορικους, αλλα ειναι τσοντα και μπορει να μας διαβαζουν και μικρα παιδια εδω.
        
        Reply
        
        poltergeist11/08/28 13:47
        
        Kουβάλα τον προτζέκτορα μπας και σε κάνουν λέκτορα 😆
        
        Reply
      - nikosQCD11/08/28 12:10
        
        LOL
        
        εχω κι εγω κατι αντιστοιχο που επαθα με ενα μαθημα που πέρασα αλλα δεν πέρασα αλλα δε αξίζει η ιστορία μια και μπροστα σ’αυτα που τραβάνε οι διδακτορικοί είναι τρίχες.
        
        Βασικά γι αυτό προτιμούν να κάνουν καθηγητές πρώην διδακτορικούς τους, γιατί τους έχουν σπάσει ήδη τον τσαμπουκά και είναι “υπάκουοι”. Τους έχουν “εκπαιδεύσει” τα αρχ***κια…
        
        Και φυσικά ο κακοποιημένος συχνά κακοποιεί χωρίς καλά καλά να το συνειδητοποιήσει..
        
        Αυτό που μ’αρέσει στο νομοσχέδιο είναι ακριβώς το σημείο που λέει οτι “κύριε για να πάρεις θέση καθηγητή πρέπει 5 χρονάκια να τα περάσεις σε άλλο ίδρυμα.
        
        Να δούμε τώρα πόσους δούλους θα βρίσκουν τα παπ*ρια..
        
        Reply
- costas11/08/27 21:14
  
  Η ελληνική ιδιαιτερότητα δεν είναι πως κάποιοι θέλουν όλα αυτά, αλλά πως τα θέλουν μέσα σε έξι μήνες. Ο έλληνας θέλει να ανοίξει μια καφετέρια και μέσα σε ένα εξάμηνο να έχει βγάλει σπίτι-αυτοκίνητο-κότερο και να ‘χει κάνει κι απόσβεση της επένδυσης.
  
  Reply
  - Christos Ricudis11/08/28 09:21
    
    Εχεις κοιταξει ποτε την αγορα μεταχειρισμενων ο,τιδηποτε στην Ελλαδα; Απλα μπες στο xe.gr, διαλεξε κατι, και συγκρινε τιμη με το skroutz.gr. Το second-hand εχεις χοντρη πιθανοτητα να σου βγει ακριβοτερο…
    
    Reply
Eaglos11/08/29 13:29

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς αλλά οι οικονομία καλπάζει. Το λένει και οι δείκτες του ΧΑΑ που άκουσαν Κατάρ και εκστασιάστικαν 😆

Α ρε ναρκωτικά που κυκλοφορούν στη Γουόλ Στριτ της Αθήνας 🙄

Reply
- Waste11/08/29 15:55
  
  ναι το είδα κι εγώ το 10% , πλάκα είχε (16% είναι τώρα που το βλέπω) 🙂
  αλλά τα μικρά θαύματα κρατάνε 3 μέρες οπότε μη νιώσεις έκπληξη αν μέχρι την άλλη βδομάδα έχει ξεχαστεί.
  Τα μόνα καλά νέα μέχρι στιγμής είναι πως οι ιδιώτες τραπεζίτες (λάτσης-κωστόπουλος-καταριανοί και λοιποί) θα βάλουν στο χέρι στην τσέπη (να το δούμε βέβαια πρώτα) κι έτσι θα αναλάβουν ένα μικρό μέρος της χασούρας που μέχρι στιγμής πληρώνει αποκλειστικά το κράτος με διάφορους έμμεσους και άμεσους τρόπους. Φυσικά τώρα λένε για κάτι μετατρέψιμα ομολογιακά που θέλει να αγοράσει το κατάρ, οπότε όπως συμβαίνει συχνά τωρα τελευταία, η πρώτη εντύπωση να είναι απλά ένα σπιν και η αυξηση κεφαλαίου να μην έχει πολύ ψωμί μέσα της.
  
  Φυσικά δεν πρέπει να ξεχνάμε πως αυτή η κίνηση απλά αναβάλει για λίγο τη χρεοκοπία τους και τη μεταθέτει ελαφρά στο μέλλον (αυτό θα ποικίλει από τα κεφάλαια που θα βαλουν οι καταριανοί)
  
  διαβάζω πως και η wind με τη vodaphone πάνε για συγχώνευση κι έτσι το καρτελάκι θα έχει πια μόλις 2 παίκτες 🙂
  
  κάτι που σημαίνει ως σούμα νέες επιτυχίες της κυβέρνησης στον τομέα της ανεργίας, καθώς και οι τράπεζες και οι εταιρίες κινητής αποτελούσαν από τα τελευταία καταφύγια εύκολων κερδών και έτσι δεν υπήρξαν μεγάλα κύματα απολύσεων (σε σχέση πάντα με άλλους κλάδους). Τώρα όμως που 2 τράπεζες και 2 εταιρίες κινητής με τόσο μεγάλα δίκτυα συγχωνεύονται δεν θα κλείσουν ένα 30-50% των σημείων παρουσίας τους?
  
  Reply
Eaglos11/08/29 18:50

Κάθε συγχώνευση για καλό 🙂 Καταστήματα θα κλείσουν, θέσεις θα χαθούν. Στο καρτέλ των κινητών λένε για 1.000 άτομα “εθελουσία”.

Αν έχεις καμιά ιδέα για το πως μπορεί να την χρηματοδοτήσει το δημοσίο μίλα τώρα γιατί δεν έχουν λεφτά τα παιδια 😛

Πάντως όπως έγραψε και o Νικολόπουλος, το deal στις τράπεζες γαμάει sideways διότι:

1. Η διοίκηση θα παραμείνει ελληνική!!! “Και αυτό είναι το μεγάλο πλεονέκτημα των Αράβων μετόχων. Ότι δεν φέρνουν μια ομάδα κορυφαίων ξένων τραπεζιτών να διοικήσουν την τράπεζα, αλλά αφήνουν τη διοίκηση στους υπάρχοντες μανατζερς.”

Όχι παίζουμε 🙂

2. Ευτυχώς που δεν έγινε κρατικοποίηση των τραπεζών “Διότι αν προσέφευγαν στο Ταμείο οι δυο τράπεζες, οι μετοχές θα περνούσαν στο κράτος και ένας Θεός ξέρει ποιόν θα έθετε η κυβέρνηση επικεφαλής.”

Δόξα των αλάχ που δεν μας βρήκε το κακό αυτό.

Reply
- Waste11/08/29 21:30
  
  χιχιχι τι διαβάζεις κι εσύ βρε παιδί μου, της κυριακής χαράς και της δευτέρας λύπη θα είναι το ντήλ, όπως έγινε και με τη σωτηρία της ελλάδος στο μνημόνιο 2. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως καθώς περνάει πια ελάχιστος χρόνος ανάμεσα στους πανηγυρισμούς ολυμπιακών διαστάσεων και στη σφαλιάρα της επόμενης μέρας, πως επιβιώνουν ακόμα όλες αυτές οι εφημερίδες και οι εμβριθείς παπαγαλο-σχολιογράφοι που δοξολογούσαν το μνημόνιο 2 ως αναγκαίο πρώτο βήμα για τη σωτηρία των ψυχων ημών και τώρα θα αλλαλάζουν για τη νίκη του ιδιωτικού τομέα που κατάφερε και κράτησε από τα δόντια του δημοσίου τις δυο καλές τράπεζες (χάρισμά τους, αν επέστρεφαν αύριο κι εκείνα τα ψωρο-δανεικά και τις ψωρο-εγγυητικές που έχουν πάρει θα είμασταν όλοι πιο ήρεμοι)
  
  αν κρατήσουμε το ζουμί της υπόθεσης που νομίζω πως είναι το παρακάτω:
  “Η ενίσχυση των κεφαλαίων θα επιτευχθεί μέσω οργανικών πρωτοβουλιών που θα αποφέρουν το ισοδύναμο κεφαλαίων Core Tier 1 άνω των 2,1 δισ., με την έκδοση μετατρέψιμου ομολογιακού ύψους 500 εκατ. ευρώ το οποίο θα καλυφθεί από την Paramount (Κατάρ), καθώς και αύξηση μετοχικού κεφαλαίου ύψους 1,25 δισ. ευρώ. Ειδικότερα για το ομολογιακό που θα καλύψει το Κατάρ, θα είναι τριετούς διάρκειας, με ετήσιο κουπόνι 10% και τιμή μετατροπής στα 1,7 ευρώ ανά μετοχή. ”
  
  βλέπουμε πως όλοι πια ακολουθούν το παράδειγμα buffet-Gsachs circa2008 με απόδοση ομολόγου (ή προνομιούχων μετοχών στην περίπτωση μπαφετ) 10% και πως η αύξηση μετοχικού κεφαλαίου που προετοιμάζεται δεν θα προλάβει να φτουρίσει πριν αρχίσουν να ξε-γράφουν επιτέλους όλα εκείνα τα σαπάκια που κρατάνε ως ενεργά δάνεια.
  
  Reply
papoylis11/08/29 20:58

Τέκιε

Η κίνηση Άλφα Ευρωμπά;νκ Κατάρ είναι αυτό που αποκαλούσε ο Σκαρίμπας φυγή προς τα εμπρός. Προκειμένου να βρεθούν ( χωριστά ) κάτω από κρατική διοίκηση , ιδιοκτησία και εποπτεία ( όταν οι προνό μετοχές θα γινόσαντε κοινές ) διάλεξαν να βάλουν στο κόλπο το σεΐχη. Εν τω μεταξύ μερικοί μερικοί τα κονόμησαν βραχυπρόθεσμα και μέχρι να εκπνεύσει το “θαύμα”

Και δες αγαπητέ ότι ακόμα υπολογίζουν τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια με ένα ποσοστό γύρω στο 15% , ενώ αποτιμούν το ενεργητικό ( και άρα τα collaterals) με αξίες εποχής Ολυμπιάδας. Οι Καταριανοί θα δώσουν τώρα κάτι ψιλά και η ΑΜΚ τοποθετείται για του χρόνου. Και πάλι θα πρόκειται για ψίχουλα 🙂 Ο σεΐχης δεν είχε τι να κάνει με ενάμιση δις και τα έρριξε στο πηγάδι επειδή τον παρακαλούσε η Χίλαρυ 😉 🙂

Reply
- Waste11/08/29 21:37
  
  μα γιατί μου το χαλάς έτσι ακόμα δεν πρόλαβε να καταλαγιάσει ο αφρός από την σαμπάνια και ήλπιζα πως θα βάλουν λίγο ζεστό μπικικίνι από την τσέπη τους, μήπως και ήλπιζαν να το σώσουν το μαγαζί… του χρόνου η ΑΜΚ? δηλαδή πότε? όταν θα ωριμάσουν οι συνθήκες?
  
  οπότε τώρα το μόνο ρευστό που μπαίνει θα είναι τα 500εκ του ομολογιακού του κατάρ, τσίμα τσίμα για να βγουν οι αποτιμήσεις μετά το ελαφρύ κούρεμα του σεπτέμβρη? Καταραμένη φτώχια. Κάποτε 500εκ έδιναν για ένα-δύο πρότζεκτ αυτοκινητόδρομων με διόδια πληρωμένα από τους μαλάκες και τώρα παρακαλάνε τους καταριανούς για 500εκ ?? αχχχ πάγωσε η τσιμινιέρα, μύρισε το μπελούγκα.
  
  Reply
Causality and the Problem of Induction11/08/30 07:11

Τέχιε ξέχασες το πρώτο μισό του ΤDS World of Class Warfare

και το OpEd του W.Buffet
.

Reply
killed by breath11/08/30 09:46

Merci beaucoup monsieur Techie (που λένε και στο χωριό μου).
Και επειδή έχω ρέντα με την εποχή του σοσιαλιστικού υπερρεαλισμού που διανύουμε και για το πώς οι φίλοι μας στα ΜΜΕ μάς ανοίγουν τα μάτια στον κόσμο, παρακαλώ όπως απαντήσατε στο παρακάτω ερωτηματολόγιο, ώστε η υπ. Παιδείας να μάθει τα πραγματικά προβλήματα των ιθαγενών – παρντόν, των φοιτητών:
http://www.mad.tv/madtv/yourvoice/

Reply
papoylis11/08/30 18:14

Τέκιε

η δε σημερινή συνεδρίαση με τους μάγκες να συνωστίζονται στη πόρτα της Άλφα ξεπουλώντας Ευρομπάνκουλο για να επωφεληθούν από το 5:7 είναι όλα τα λεφτά. Δες πόσο …μακροπρόθεσμα βλέπουν οι παικταράδες. Στο κλείσιμο και πάλι κάτω από τις 1000 σήμερα και τζίρο 120 εκ. Βγάλανε μερικοί τη μπελούγκα τους για το βράδυ….

( ευχαριστώ για τη σύμπτυξη των 2 προηγουμένων σχολίων μου ) 🙂

Reply
Eaglos11/08/31 11:25

Techie, η Πειραιώς λεει προσέφυγε στον ELA!
Η ίδια τράπεζα δεν είναι που ήθελε να αγοράσει το Ταχυδρομικό Ταμειευτήριο ή κάνω λάθος;

Reply
- Waste11/08/31 11:57
  
  δεν καταλαβαίνω τον αρνητισμό σου. αν το είχε αγοράσει πέρσι δεν θα πήγαινε στον ελα σήμερα 🙂
  
  Reply
- Poltergeist11/08/31 12:45
  
  αυτόν τον πληθωρισμό ποιός θα τον φάει;
  
  Reply
  - Boxer11/08/31 13:04
    
    κανεις… τον εχουμε φαει ηδη… αυτα θα πανε κατευθειαν στο tier 1…
    
    Reply
    - Waste11/08/31 14:08
      
      μακάρι, αλλά κάτι μου λέει πως είτε με διάφορα μπόνους και χρυσά αλεξίπτωτα, είτε με διάφορα τερτίπια με θυγατρικές στο εξωτερικό και άλλα όμορφα, είτε ως the last trade to save all trades, όλο και θα διαρρέει αυτό το χρήμα προς την οικονομία, και δυστυχώς όχι από τα χέρια των ανέργων 🙂
      
      αλλά μην αγχώνεστε ο ελληνικός φυσιολογικός πληθωρισμός είναι διαχρονικά ανάμεσα στο 3-4% το χρονο.
      επίσης μην αγχώνεστε, όλα θα κρυφτούν κάτω από το QE3 που ετοιμάζει ο μπερνάνκυ και το επόμενο “μη-τύπωμα” του 🙂
      και μην αγχώνεστε ούτε γιαυτό. Το δικό μας μαγαζί πιθανότατα δεν θα προλάβει να γευτεί αυτές τις αλλαγές του παγκοσμιου συστήματος. Η κυβέρνηση θα έχει καταρρεύσει πριν από αυτό 🙂
      
      Reply
      - Boxer11/08/31 17:46
        
        Τελικα καταληγω οτι ο στοχος του μνημονιου Ι, ΙΙ, ΙΙΙ και ουτω καθ’ εξης, δεν ειναι ουτε η μειωση του χρεους ουτε ο μηδενισμος του ελλειματος. Στοχος ειναι η υφεση , η μαλλον στοχος ειναι η ισορροπια της οικονομιας σε πολυ χαμηλοτερο επιπεδο μεσω της αφαιρεσης ρευστοτητας (και απο τις τραπεζες-δεν θελουν να μπορουν να δανειζουν γιατι μπορει κατα λαθος να ερθει αναπτυξη) μεσω της ασυστολης φορολογησης και της υφεσης. Διοτι το πρωτογενες ελλειμμα εχει πεσει κι ας κινειται ακομα στα επιπεδα του 10%. Διοτι σε μειουμενο ΑΕΠ με τους τοκους να αυξανονται καθε χρονο και το ελλειμμα να παραμενει ιδιο ως ποσοστο , παει να πει πως το πρωτογενες εχει πεσει παρα πολυ.
        
        (υπαρχει πουθενα η εξελιξη του πρωτογενους σε απολυτα νουμερα;)
        
        αρα ο στοχος επιτυγχανεται και γιαυτο συνεχιζεται η συνταγη.
        
        Διοτι μου ειναι αδυνατο να πιστεψω οτι αυτα που βλεπει ολος ο κοσμος δεν τα βλεπουν οι τροικανοι,οι πολιτικοι κ.ο.κ. και να επιμενουν οτι ετσι θα μηδενιστει το ελλειμα, ποσο μαλλον το χρεος…
        
        Μετα απο ολα αυτα υποστηριζω πλεον ενα ευρωπαικο QE απο την ΕΚΤ. Να τα παρει τα ομολογα (οχι μονο τα δικα μας, ολωνων) και να τα βαλει σε ενα ντουλαπι και να μην τα ζητησει ποτε. Να ληξει η κριση του ευρωπαικου χρεους και εχει ο μανιτου και για αναπτυξη. Ουτως η αλλως το χρημα εχει ηδη κυκλοφορησει (αλλα ας μην μπουμε ξανα σε αυτη την συζητηση)
        
        Reply
        
        Waste11/08/31 19:01
        
        δεν είναι λογικό αυτό που λες. κάθε κυβέρνηση θέλει ανάπτυξη διότι αυτό κρατά τους ψηφοφόρους χαρούμενους και αυξάνει δραματικά τις πιθανότητες επανεκλογής την επόμενη τετραετία που είναι ο στόχος κάθε κυβέρνησης.
        Η αφήγηση που προτείνεις μας λέει λίγο πολύ πως αν οι τράπεζες συνέχιζαν να δανείζουν η οικονομία ακόμα θα φύσαγε ή τουλάχιστον θα πήγαινε κουτσά στραβά. Οπότε δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα στο μοντέλο ανάπτυξης παρά μόνο σε μια ατυχή εξωγενή κρίση. Αυτή ήταν η αφήγηση αλογοσκούφη λίγο πολύ, αλλά δεν νομίζω να την πιστεύει κανείς πια. Ίσως το 2009 να είχε κάποια πέραση, τις στιγμές της εκστασης όπου η BMW είχε ξεπουλήσει και είχε ουρά παραγγελειών 3 μηνών.
        
        τώρα για το περίφημο πρωτογενές έλλειμμα. Μειωμένο σε σχέση με τι? τα αποτελέσματα του 2009 κανείς δεν τα πιστεύει καθώς φουσκώθηκαν για να κάνουν το 2010 να φαίνεται καλύτερο (δεν ήταν). στο 2010 φόρτωσαν διάφορα “ψιλολόγια” εκτός ελλείμματος για να φαίνεται πιο μικρό το αποτέλεσμα, παρόλαυτά το κράτος αύξησε το χρέος του κατά 40κάτι δις (εκ των οποίων οι τόκοι ήταν 12-13 αν θυμάμαι, κάπου τα έχω γραμμένα). Το 2011 θα δεις πως θα έρθει μία ή άλλη με το 2010 ακόμα και μετά από όλα αυτά τα “μέτρα” που πήραν. Άρα το κράτος ξοδεύει σαν μεθυσμένος ναύτης κι αυτό δεν έχει αλλάξει. Το μόνο που έχει αλλάξει είναι το ποιοι μοιράζονται αυτά τα χρήματα πια.
        
        άρα ακόμα κι αν η ΕΚΤ πάρει όλα τα ομόλογά της ελλάδας και μαζί και τα σαπάκια των τραπεζών και δεν σου ζητήσει καθόλου τόκους, θα είσαι μια 30αρα δις μείον με το καλημέρα, θα έχεις εδραιώσει τις φουσκωμένες τιμές των ακινήτων που δεν έχουν καμία λογική σε σχέση με το διαθέσιμο εισόδημα και θα έχεις μια οικονομία χωρίς καθόλου προοπτικές. Τι θα κάνεις τότε? Θα ξαναρχίσεις την πιστωτική επέκταση (δηλαδή νέο γύρο φουσκώματος)? κι αν ναί πόσοι αξιόχρεοι πελάτες θα σου έχουν μείνει από τη στιγμή που η ανεργία θα παραμείνει στα ουράνια και το διαθέσιμο εισόδημα στα πατώματα?
        
        με λίγα λόγια δεν μπορείς να σηκώσεις μια οικονομία που βυθίζεται συνεχίζοντας να φουσκώνεις αέρα στο ίδιο σκασμένο σωσίβιο 🙂
        
        Reply
        
        Boxer11/08/31 23:27
        
        “κι αν ναί πόσοι αξιόχρεοι πελάτες θα σου έχουν μείνει από τη στιγμή που η ανεργία θα παραμείνει στα ουράνια και το διαθέσιμο εισόδημα στα πατώματα?”
        
        Μα το κρατος φυσικα, απαλαγμενο απο τα χρεη θα δανειζεται ξανα για να μας ταιζει ολους… 😀 😆 😀 😆
        
        ‘δεν είναι λογικό αυτό που λες. κάθε κυβέρνηση θέλει ανάπτυξη διότι αυτό κρατά τους ψηφοφόρους χαρούμενους και αυξάνει δραματικά τις πιθανότητες επανεκλογής την επόμενη τετραετία που είναι ο στόχος κάθε κυβέρνησης.”
        
        Δεν ειπα οτι ειναι στοχος της κυβερνησης αλλα της τροικας. Γιατι;
        
        “θα έχεις εδραιώσει τις φουσκωμένες τιμές των ακινήτων που δεν έχουν καμία λογική σε σχέση με το διαθέσιμο εισόδημα”
        
        ενω τωρα που οι τιμες των ακινητων “θα” πεσουν αλλα τα δανεια παραμενουν στις παλιες φουσκωμενες τιμες ειναι καλυτερα; ας εδραιωθουν αυτες οι τιμες, ας σταματησουν να μειωνουν τα εισοδηματα ουτως ωστε να εξυπηρετουνται τα δανεια και ας σπρωξουν το νεο χρημα αλλου, δεν ξερω ας γινει κατι αλλο… :θυμος:
        
        Τωρα το πρ.ελ. καπου διαβασα οτι ειναι 8-10 δις, εσυ μου το εβγαλες γυρω στα 28 αλλα ποσοστιαια ειναι στα ιδια επιπεδα και δεν πεφτει σε ενα ΑΕΠ που πεφτει… η εξισωση δεν βγαινει… ❗
        
        Reply
        
        Waste11/09/01 12:25
        
        είναι γύρω στα 10δις το πρωτογενές (αν και το 2011 μαλλον θα κλεισει ακομα χειρότερα) , αλλά εγώ έβαλα μέσα και κάτι δωράκια σε προμηθευτές νοσοκομείων , ΤΧΣ και άλλα έξοδα που βγαίνουν εκτός βασικου ελλειμματος αλλα στην ουσία αποτελούν πρωτογενές ελλειμμα.
        
        η τρόικα δεν νομίζω πως έχει κάποιο μακρόπνοο σχέδιο στο κεφάλι της. Από τη μία ήθελαν να τιμωρήσουν τα κακά παιδιά αλλά τώρα που όλοι είναι κακά παιδιά θα είναι λίγο δύσκολο να δουλέψει.
        
        Κι ας πάμε τώρα στην εδραίωση των φουσκωμένων τιμών. Με ποιον μηχανισμό αυτό θα φέρει ανάπτυξη? Δηλαδή πες πως χαρίζουμε όλα τα δάνεια σε όλους και τους απαγορεύουμε να πουλήσουν τα σπίτια τους για να μην πέσουν οι τιμές. άρα εδραιώνουμε αυτές τις τιμές. Τέλεια το σώσαμε το μαγαζί. Ποιος θα αγοράσει σπίτι τώρα σε αυτές τις φουσκωμένες τιμές από τη στιγμή που οι μισοί δεν έχουν δουλειά και οι άλλοι μισοι που έχουν δεν έχουν το κατάλληλο εισόδημα για να ξεπληρώσουν το νέο σπίτι που θα αγοράσουν? Διότι ανάπτυξη χωρίς να αυξάνονται τα εισοδήματα δεν μπορείς να φτιάξεις. Οπότε τι θα κάνουμε. Θα ξαναρχίσουμε να δανείζουμε 300.000 ευρώ σε ημι-απασχολούμενους? Το πρόβλημα με τις φούσκες είναι πως δεν μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις παραπάνω από μία φορά στην κάθε γενιά. Δηλαδή τώρα που κάηκαν όλοι μετα σπίτια δεν μπορείς να τους ξαναπουλήσεις το δάνειο σπιτιού ως λύση 🙂
        
        Reply
        
        Boxer11/09/01 12:36
        
        Καταλαβαινω τι λες…
        Ας λυσουμε το προβλημα του χρεους αρχικα μεσω QE (εχοντας παραδεχθει ολοι οι εταιροι μας οτι αυτα τα λεφτα -και οχι μονο τα δικα μας- δεν ξεπληρωνονται ουτε με υφεση ουτε με αναπτυξη ουτε με θαυμα), να σταματησουμε να πληρωνουμε τοκους και βλεπουμε για το ελλειμα και αναπτυξη… ενα ενα…
        
        Reply
        
        Waste11/09/01 13:00
        
        εδώ είναι που διαφωνούμε, και γιαυτό έγραψα το τύπωμα ως λύση σε ταληράκια για να εξηγήσω γιατί διαφωνώ. Διότι η QE δεν είναι ένα ουδέτερο εργαλείο, είναι ένα εργαλείο που βοηθάει μόνο τους ομολογιουχους, δηλαδή τους κατά τεκμήριο πλουσιότερους. Οι μοναδικές λύσεις που μπορώ να δεχθώ για το πρόβλημα του χρέους είναι αυτές που θυσιάζουν τους πιο πλούσιους κι όχι τους πιο φτωχούς και δύο από αυτές είναι οι εξής:
        
        α) κούρεμα χρεών προς τους ιδιώτες ομολογιούχους
        β) τύπωμα που θα κατευθύνεται στην αύξηση των τιμών της εργασίας (δηλαδή των μισθών) κι όχι των ομολόγων.
        
        Reply
Aris11/08/31 18:38

λίγο τη βοήθειά σας να αποκροπτογραφισω μερικά πράγματα από εδω: http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1271488

θα έπρεπε να καταλάβω κάτι εκεί που λέει:
“υλοποίηση των αποφάσεων της Συνόδου Κορυφής της 21.07.11 συνδυάζεται, μεταξύ άλλων, με την επιτυχή έκβαση της συμμετοχής του ιδιωτικού τομέα στην ανταλλαγή του ελληνικού χρέους (Private Sector Involvement, PSI). Αναφορικά με το τελευταίο, η Τράπεζα Πειραιώς προχώρησε στην εγγραφή απομειώσεων, το ακριβές ύψος των οποίων θα προσδιορισθεί όταν ολοκληρωθεί το πρόγραμμα. Η απομείωση αυτή, η οποία αποτελεί λογιστική και όχι πραγματική ζημιά, επιβάρυνε κατά €0,8 δισ. μετά από φόρους τα αποτελέσματα της Τράπεζας το 2ο 3μηνο ’11.”

τι διαφορά έχουν οι λογιστικές από τις πραγματικές ζημιές;

επίσης αναφέρει ότι: “Ζημιές προ φόρων 1,004 δισ. ευρώ μετά την απομείωση λόγω PSI, ανακοίνωσε για το α΄εξάμηνο του έτους ο όμιλος της Τράπεζας Πειραιώς, ενώ μετά από τους φόρους οι ζημιές διαμορφώνονται στα 820 εκατ. ευρώ.”

Γιατί οι ζημίες προ φόρων είναι μεγαλύτερες; Παίρνει επιστροφή φόρου;

ευχαριστώ.

Reply
Boxer11/08/31 23:12

οι λογιστικες ζημιες ειναι μια χαρα ζημιες, απλα αφορουν ροες παρελθουσες(π.χ. αποσβεσεις) η μελλοντικες(π.χ. προβλεψεις)… η ζημια απο το PSI δεν ηταν μια ταμειακη εκροη, προεξοφλει μικροτερες εισροες στο μελλον. Γενικα οτι συμφερει αυτο και επισημαινουν.

Αυτο με τα προ και μετα φορων και μενα με προβληματισε αλλα δεν εχω διαβασει τα notes, μπορει να ειναι και ορθογραφικο δεν ξερω…

Reply
- Boxer11/08/31 23:35
  
  Η διαφορα αναμεσα στο προ και μετα φορου αποτελεσμα οφειλεται σε αναβαλλομενη φορολογια λογω PSI
  
  Reply
  - Poltergeist11/09/01 02:56
    
    ναι κι εγώ αυτό νομίζω, το είπανε κάπου; Αν και κάτι δεν κολλάει, αν δεις τον ισολογισμό το deferred tax έχει ανέβει δεν έχει πέσει. Τέσπα αν δεν κάνει πλήρες σετ οικονομικές καταστάσεις με συμφωνία φόρων δεν ξέρω τί έκανε ακριβώς.
    
    Πάντως ο δανεισμός της από “credit institutions” ανέβηκε το τρίτο τρίμηνο σχεδόν 4δις. Εκεί λογικά είναι το ELA, οι financial times λενε ότι τσάκωσε 2 δις από εκεί, και η Eurobank 3δις:
    
    Μέχρι πότε μπορούν να το κάνουν αυτό; και με τί επιτόκιο δανείζονται;
    
    Reply
    - Boxer11/09/01 07:58
      
      εδω ειναι η επισκοπηση…
      
      τωρα για το ELA μπορεις να το κανεις επ απειρο νομιζω αρκει να μην αντιτειθεται η ΕΚΤ με 2/3 των ψηφων τουλαχιστον…
      
      Reply
      - Boxer11/09/01 07:59
        
        παραγραφος 7 στα notes…
        
        Reply
        
        Poltergeist11/09/01 09:14
        
        Α μάλιστα… διέγραψε το deferred tax που αναλογούσε στα ομόλογα που έγραψε ζημιά, γι’αυτό της βγήκε ο φόρος αρνητικός, μάλιστα. Συμφωνία αναβαλλόμενων φόρων δεν έχει κάνει όμως για να δούμε γιατί αυξήθηκαν, αλλά στην τελική χεστήκαμε.
        
        Ουααααχαχαχα Μιχαλάτος ελεγκτής, εγγύηση 😛
        
        Reply
        
        Boxer11/09/01 12:04
        
        Τον ξερεις; Δεν το κατεχει το σπορ;
        Παντως απο την ελαχιστη εμπειρια μου με την Πραις δεν εχω και τις καλυτερες εντυπωσεις… τεσπα…
        
        Reply