ΤΧΣ (και ζήτω που καήκαμε).

ΤΧΣ (και ζήτω που καήκαμε).

Date: 2010.06.18 | Category: OIKONOMIA | Tags: Αυγή,πλούσιοι,τράπεζες

Δεν ξέρω για εσάς, εγώ προσωπικά πάντως λατρεύω τις Οργουελιανές στιγμές της πραγματικότητας: Έτοιμο θα είναι σε λίγες μέρες το νομικό πλαίσιο του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας που θα προικοδοτηθεί με 10 δις ευρώ από το γνωστό πρόγραμμα στήριξης.

10δις που -όπως όλα τα παπαγαλάκια μας διαβεβαιώνουν- οι ελληνικές τράπεζες δεν χρειάζονται. Ίσως διότι ακόμα δεν έχουν προλάβει να χωνέψουν εκείνα τα 17,5δις που πήραν τη Δευτέρα του Πάσχα, κι έδωσαν το τελειωτικό χτύπημα στα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου.

Μέχρι στιγμής οι αγαπημένες μας τράπεζες, έχουν κοστίσει στο ελληνικό δημόσιο σε δάνεια και εγγυήσεις 38δις ευρώ (10,5 το 2009 + 17,5 της δευτέρας του Πάσχα + 10 του Ταμείου). Με λίγα λόγια 15% του ΑΕΠ ή 13% του συνολικού ελληνικού χρέους. Αυτή τη στιγμή ολόκληρο το ελληνικό τραπεζικό σύστημα αξίζει 15-17δις ευρώ στο Χρηματιστήριο. Έχουμε δηλαδή πληρώσει 2 φορές την αξία τους, χωρίς να πάρουμε τις αντίστοιχες μετοχές και χωρίς να έχουμε έλεγχο στο ποιοι τις διοικούν.

Διότι όπως και να το κάνουμε, οι ικανότατοι μάνατζερ που μας έφεραν μέχρι εδώ, συνεχίζουν να διοικούν τις τράπεζες. Κι αν οι προηγούμενη απόδοσή τους, είναι μια ένδειξη για τα μελούμενα, ετοιμαστείτε και για άλλα πακέτα Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας.

Αυγή, 18 Ιούνη 2010
- Share
Twitter
Facebook
Email
WhatsApp
Telegram
Print
Skype

16 Responses to “ΤΧΣ (και ζήτω που καήκαμε).”

Τα σχόλια δουλεύουν ως εξής:

Με το πρώτο κουμπάκι κάτω αριστερά μπορείτε κάθε φορά να βλέπετε με διαφορετικό χρώμα τα καινούργια σχόλια από την τελευταία φορά που μπήκατε.

Κάθε θρέντ (ενότητα) σχολίων έχει ένα μεγάλο - μπροστά. Αν δεν σας ενδιαφέρει το θρέντ το πατάτε και αυτό αναδιπλώνεται για να μην πιάνει χώρο

Όταν θέλετε να γράψετε ένα μεγάλο σχόλιο λιγο άσχετο με το θρεντ και ως αφορμή σας ήρθε το σχόλιο κάποιου άλλο από άλλο θρέντ, καλύτερα φτιάξτε καινούργιο θρέντ και χρησιμοποιείστε το timestamp για να δηλώσετε από που πήρατε την αφορμή. Αλλιώς τα θρεντ γίνονται κοκορέτσι και δυσανάγνωστα.
Το timestamp το παίρνετε με δεξί κλικ πάνω στην ώρα του σχολίου που σας άρεσε και copy link location

Στα σχόλια ισχύουν capital controls:

Καταναλώστε υπεύθυνα και καλό βόλι.

alitovios10/06/18 19:09

Μα υπάρχει και κάτι άλλο στο ίδιο μήκος κύματος που πέρασε στα ψηλά. Το κράτος πρόσφερε στους προμηθευτές των νοσοκομείων ομόλογα για να αποπληρώσει τα τεράστια χρέη που έχει. Βγήκε λοιπόν ένας χαριτωμένος από τους προμηθευτές και είπε πως εμείς δεν θέλουμε ομόλογα γιατί απευθηνθήκαμε στις ελληνικές τράπεζες και μας είπαν πως δεν τα δέχονται. Εν ολίγοις οι ελληνικές τράπεζες δεν πιστεύουν πως το ελληνικό δημόσιο θα καταφέρει να αποπληρώσει τα δάνεια του. Κι από την άλλη οι ίδιες τράπεζες σκίζουν τα ρούχα τους να μας πείσουν πως το ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα και η ελληνική οικονομία εν γένει δεν έχει πρόβλημα κι όλα βαίνουν καλώς. Δεν έχουν το Θεό τους οι κερατάδες…

Reply
- Waste10/06/19 21:32
  
  για να είμαστε ειλικρινής, ο καβγάς βρίσκεται στο discount που θα ζητησουν οι τράπεζες για να ρευστοποιησουν τα ομόλογα. Είναι λογικό εάν έχεις ένα ομόλογο 3ετες και θέλεις να το ρευστοποιήσεις σήμερα, θα πάρεις κάτι λιγότερο! Το θέμα είναι πως οι ελληνικές τράπεζες ζητάνε μεγάλη έκπτωση για τη ρευστοποιήση και οι προμηθευτές δεν γουστάρουν…
  
  τα ελληνικά ομόλογα αυτή τη στιγμή, μέ πληρη ευθύνη της κυβέρνησης είναι σαν τον μουτζούρι που κανεις δεν θέλει να κρατήσει. Γιαυτό και ήμουν τόσο σοκαρισμένος με την ιστορία με την ΤτΕ. Διότι τα ομόλογα ενός κράτους δεν είναι ένα παιχνίδι. Είναι το τελευταίο παιχνίδι.
  
  ΥΓ στην κορυφή του credit crunch 1, το ζήτημα με τα λεγόμενα τοξικά ομόλογα δεν ήταν πως οι αμερικάνικες τράπεζες δεν μπορούσαν να τα ρευστοποιήσουν, ήταν πως η τιμές που θα έπιαναν στην αγορά ηταν τόσο χαμηλές (20-30-35 σεντς στο δολάριο) που οι τράπεζες πουλώντας τα θα χρεοκοπούσαν. Γιαυτό και παρενέβη το κράτος αγοράζοντας τα ομόλογα σε τιμές υπερβολικά υψηλές. Το ίδιο ζούμε σήμερα στν ελάδα
  
  Reply
ego10/06/19 01:42

(stress tests tha faei h miga sidero kai to kounoupi atsali

Reply
ego10/06/19 02:36

πραγματι οι επιταγές που κάπου έπιασε το μάτι μου πως έφταναν σε πανω απο 100% του ΑΕΠ είναι μια πονεμένη ιστορία. Οι τράπεζες τις έπαιρναν και της έβαζαν στα φάκτορινγκ για να δίνουν κεφάλαιο κίνησης, και όλοι κέρδιζαν από αυτό.

θες ακόμη να πάρουμε τις αντίστοιχες μετοχές αυτοί χρωστάν περισσότερα από εμενα

Reply
- ego10/06/19 02:39
  
  gia tis epitages einai diko soy komati kai einai kai alitheia
  
  Reply
- Waste10/06/19 21:36
  
  αυτό είναι ένα πρόβλημα που συζητούσαμε μια μέρα με κάτι φίλους που ήταν υπέρ της εθνικοποίησης. Είμαστε σίγουροι πως θέλουμε τους σκελετούς στη ντουλάπα τους?
  Το πρόβλημα είναι όμως πως στο τέλος πιθανότατα θα αναγκαστούμε να το κάνουμε και μέχρι τότε θα έχουμε δώσει πολλές δεκάδες δις προκειμένου τα σημερινά στελέχη των τραπεζων.
  α) να απομυζησουν όσο περισσότερη αξία μπορούν από τα ζόμπι
  β) να φτιάξουν τα χρυσά αλεξίπτωτα πριν το καράβι βουλιάξει.
  
  Γιαυτό και η απόφαση της σουηδικής κυβέρνησης ήταν σοφή σε αυτό. Εάν θέλεις κρατική βοήθεια έλεγε, θα χάσεις κάθε αξία ως μέτοχος.
  
  Reply
Odyssey10/06/23 01:51

Κάπου είδα (δεν θυμάμαι που) πως το ξύρισμα των ομολόγων φτάνει το 27%. Οι τράπεζες παίρνουν 27% λιγότερα ευρώ, από αυτό που γράφεται στα ομόλογα που καταθέτουν στην ΤτΕ.

Reply
- Waste10/06/23 10:56
  
  είναι θέμα διαπραγμάτευσης περισσότερο… παντως όποιος έχει ομολογα αυτή τη στιγμή και δεν πιστεύει στην άμεση χρεοκοπία του ελληνικού κράτους, καλό είναι να μην πουλήσουν πριν την λήξη. ας θυμόμαστε πως στη λήξη ένα ομόλογο πληρωνεται στο 100%.
  
  Reply
Jacques10/08/15 06:09

“Μέχρι στιγμής οι αγαπημένες μας τράπεζες, έχουν κοστίσει στο ελληνικό δημόσιο σε δάνεια και εγγυήσεις 38δις ευρώ (10,5 το 2009 + 17,5 της δευτέρας του Πάσχα + 10 του Ταμείου). Με λίγα λόγια 15% του ΑΕΠ ή 13% του συνολικού ελληνικού χρέους.”

Αναφέρεις ορθά πως κάποιο μέρος του πακέτου αφορά εγγυήσεις – δηλαδή υποσχέσεις… Συνεπώς γιατί κάνεις σούμες;;; Από που βρέθηκαν για να βγούν 38 δις από τα ταμεία;;

“Αυτή τη στιγμή ολόκληρο το ελληνικό τραπεζικό σύστημα αξίζει 15-17δις ευρώ στο Χρηματιστήριο. Έχουμε δηλαδή πληρώσει 2 φορές την αξία τους,….”

i) ΔΕΝ έχουμε πληρώσει 2 φορές την αξία τους και ii) Οι εγγυήσεις αφορούν τραπεζικές καταθέσεις το ύψος των οποίων ξεπερνά κατά πολύ τη κεφαλαιοποίηση των τραπεζών!!!

“….. χωρίς να πάρουμε τις αντίστοιχες μετοχές και χωρίς να έχουμε έλεγχο στο ποιοι τις διοικούν.”

Κάποιες μετοχές ναι. Θα μπορούσαμε να πάρουμε. Αυτό γιατί αυτή τη στιγμή παρέχουμε ασφαλιστικές υπηρεσίες δωρεάν!

Reply
- Waste10/08/15 13:33
  
  από τότε βέβαια το ποσό έχει ανέλθει στα 75δις (28-3 + 15 + 25 + 10) εκ των οποίων 11+10 ζεστό ρευστό , άρα σίγουρα έχουμε πληρώσει την κεφαλαιοποίηση του και φυσικά συμπεριλαμβάνω τις εγγυήσεις του δημοσίου για τους εξής λόγους.
  
  α) διότι μεταφράζονται σε χαμηλότοκο ρευστό μεσω ΕΚΤ τη στιγμή που κανένας άλλος κλάδος της οικονομίας (του δημοσίου συμπεριλαμβανομένου) δεν τυγχάνει αυτής της δωρεάν χρηματοδότησης. (και επιπλέον κανένας άλλος στην αγορά δεν δανείζει τις τράπεζες, κι αυτό κάτι θα έπρεπε να μας λέει για την αξία αυτών των εγγυήσεων).
  
  β) η εγγύηση του δημοσίου είναι μια υπόσχεση που γνωρίζουμε πολύ καλά πως το ελληνικό δημόσιο δεν μπορεί να τηρήσει. Και γνωρίζουμε επίσης καλά πως κάποια στιγμή θα κληθεί να τηρήσει. Άρα αυτή η εγγύηση είναι ένα βαρίδι το οποίο αυξάνει το δανειακό κόστος του δημοσίου χωρίς κανένα όφελος για την κοινωνία. Δεν είναι τυχαίο πως η κατάρρευση της δευτερογενούς αγοράς ομολόγων συνέβη 2 μέρες αφότου το ελληνικό δημόσιο υποσχέθηκε την ενεργοποίηση του πακέτου των 15δις εγγυήσεων από το παλιό πακέτο των 28δις. Άρα όλοι υπολογίζουν πως όπως και στην ισλανδία κάποια στιγμή το κράτος θα αναλάβει τα τοξικά των τραπεζών κι αυτό είναι σημαντικό κομμάτι του γιατί η ελλάδα δεν έχει πρόσβαση στις αγορές.
  
  απόσο γνωρίζω οι εγγυήσεις δεν αφορούν τραπεζικές καταθέσεις, αλλά τραπεζικά ομόλογα πακέτων δανείων που έχουν δώσει οι τράπεζες στο παρελθόν και λήγουν χωρίς να μπορούν να τα αναχρηματοδοτήσουν. Άρα το ελληνικό δημόσιο εγγυάται πως τα δάνεια που έχουν δώσει οι ελληνικές τράπεζες είναι καλά και υπόσχεται να τα πληρώσει face value σε περίπτωση που καταπέσουν. (αμφιβάλει κανείς οτι αυτό συμβαίνει ήδη και δεν θα εντατικοποιηθεί τα επόμενα εξάμηνα?. Γιατί το δημόσιο δεν ζήτησε ένα γενναίο discount σε αυτά τα τοξικά ομόλογα?). Οι καταθέσεις δεν ανήκουν στις τράπεζες αλλά στους εκάστοτε ιδιώτες.
  
  σε οποιαδήποτε σοβαρή αγορά, καμία ελληνική τράπεζα δεν θα ήταν liquid αυτή τη στιγμή χωρίς τις εγγυήσεις του κράτους και την έκτακτη ρευστότητα της ΕΚΤ που αυτές οι εγγυήσεις προσφέρουν (έχω χάσει τον λογαριασμό , πρέπει να είναι καμιά 60-80δις ήδη). Άρα θα είχαν κηρύξει χρεοστάσιο και θα ήταν σε διαδικασία εκκαθάρισης. Άρα δεν μιλάμε για κάποιες μετοχές, μιλάμε για ολοκληρωτικό takeover. Ακόμα και ο πιο ανίκανος καπιταλιστής θα απαιτούσε ολοκληρωτικό takeover μετά από τέτοια “βοηθεία” και με το ρίσκο που αυτή συνεπάγεται.
  
  στην ουσία λοιπόν οι εγγυήσεις είναι ένας εύσχημος τρόπος που έχει βρεί το τραπεζικό καρτέλ προκειμένου να μη χάσει τον έλεγχο των τραπεζών, μεταφέροντας το ρίσκο από τη λειτουργία του μακριά από τις πλάτες τους και στις πλάτες του κράτους. Και επιμένω πως η σουηδική λύση στο πρόβλημα ήταν η μοναδική δίκαιη για το κοινωνικό σύνολο. Κάποια στιγμή θα εφαρμοστεί, αλλά μόνο αφότου το τραπεζικό καρτέλ θα έχει ξεζουμίσει οποιαδήποτε αξία υπάρχει αυτή τη στιγμή στο τραπεζικό σύστημα, αφήνοντας μόνο τοξικά ενεργητικά στο δημόσιο και το κοινωνικό σύνολο.
  
  το ξέρω συμβαίνει και στις ΗΠΑ και σε άλλες χώρες τις ευρώπης (σε μικρότερο βαθμό), αλλά αυτό δεν το κάνει λιγότερο λάθος.
  
  ΥΓ έχω τάξει και σε άλλον πως θα ασχοληθώ πιο αναλυτικά με το ζήτημα, αλλά καθώς όλοι κάνουν διακοπές στην ελλάδα είπα να επωφεληθώ και να το αφήσω για λίγο αργότερα. Πάντως καθώς καμία ασφαλιστική δεν θα ασφάλιζε τα δομημένα ομόλογα των τραπεζών θα πρέπει να παραδεχθείς πως δεν αποτελούν απλές ασφαλιστικές υπηρεσίες, αλλά μεταφορά (ενός σίγουρου) ρίσκου.
  
  Reply
  - Jacques10/08/15 20:13
    
    Είχα την εντύπωση πως μιλούσαμε για 55δις εγγυήσεις, 5δις μετοχές, 8 δις ομόλογα
    
    http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=49377148#
    
    Επίσης οι τράπεζες έχουν χρησιμοποιήσει ειδικά κρατικά ομόλογα ονομαστικής αξίας 4,4 δισ. ευρώ από τα προβλεπόμενα 8 δισ. ευρώ για την άντληση ρευστότητας από την ΕΚΤ και έχουν λάβει δάνεια ύψους μόλις 3 δισ. ευρώ με κρατική εγγύηση από το κονδύλι των 15 δισ. ευρώ που προβλέπει το πακέτο στήριξης.
    
    Θα επανέλθω αργότερα…
    
    Καλό βράδυ
    
    Reply
    - Waste10/08/16 01:58
      
      οι εγγυήσεις είναι πια (διότι τις έκρυβαν επιμελώς, ειδικά τα 15δις του μνημονίου που κρύφτηκαν πίσω από την ενεργοποίηση του πακέτου των 28) 15+15+25=55δις μέχρι στιγμής (διότι προφανώς θα χρειαστούν και άλλες καθώς οι τράπεζες συνεχίζουν να έχουν loan/asset ratio πάνω απο 120%), 5δις μετοχές και από τα 8δις ομόλογα έχουν τραβήξει περίπου 5,5, άρα σύνολο άμεσου ρευστού 10,5δις + 10 δις για το ταμείο χρηματοπιστωτικής σταθερότητας που θα προέλθουν από δανεικά του μνημονίου. Από αυτά το κράτος εισπράττει 10% το χρόνο μόλις για τα 5δις + 0,5% για τα 5,5 των ομολόγων. κάπου έχω κι έναν πίνακα για το ποιός έχει πάρει τι. Για το ΤΧΣ θα πληρώσει το γνωστό επιτόκιο μνημονίου. Τις εγγυήσεις θα τις πληρώσει μια και καλή όταν έρθει η ώρα, και θα τις χρωστά στην ΕΚΤ, προφανώς με ταυτόχρονη στάση πληρωμών καθώς οι τραπεζες έχουν δανείσει περίπου 2 φορες το ΑΕΠ. Τυπική περίπτωση κοινωνικοποίησης των ζημιών και μεταφοράς του liability στο κράτος.
      
      Reply
    - Waste10/08/17 10:59
      
      χμμ αναθεωρώ. Η ΤτΕ, σελ 19 , επιτέλους έχουμε κι ένα επίσημο εγγραφο που αποκαλύπτει τα 15 επιπλέον δις που χρεώνεται το ελληνικό δημόσιο σε εγγυήσεις μέσω του νόμου του μνημονίου (και τα οποία πουθενά σχεδόν στον τύπο δεν εμφανίζονταν, αλλά κρύβονταν πίσω από τα 15 του πακέτου των 28δις. που δώθηκαν τη δευτέρα του πάσχα. Μάλιστα όταν στην “επέλαση των ραντιέρηδων” έγραφα γιαυτά τα εξαφανισμένα 15δις, το έκανα με πραγματικό φόβο θεού, διότι δεν εμφανίζονταν πουθενά στην ειδησεογραφία. Και να είναι καλά οι αρθρογράφοι της κόντρας που έδωσαν όλα τα ΦΕΚ και έτσι μπόρεσα να το διασταυρώσω. Τους αξίζουν συγχαρητήρια.
      
      Περιττό να πώ, πως 3 τραπεζικά στελέχη που ρώτησα δεν ήξεραν καν για το δεύτερο πακέτο των 15, λες και μιλάμε για ψιχουλάκια.
      έτσι λοιπόν αναθεωρώ και έχουμε 28δις του πρώτου πακέτου (διότι τελικά τα μάζεψαν όλα) + 15 σε εγγυήσεις τα κρυμμένα του μνημονίου, +25 σε εγγυήσεις απο τον πολυχρονεμένο ΥΠΟΙΚ πριν 10 μέρες (κοίτα να δείς που ο αλογοσκούφης μπορστά του κάποια στιγμή θα φαίνεται επιστήμονας), + 10δις από το ΤΧΣ. = μόλις 78δις εκ των οποίων τα 23δις σε ζεστό χρήμα σήμερα (και τα υπόλοιπα 55 σε ζεστό χρήμα σε λίγα εξάμηνα, μουαχαχαχα).
      
      δηλαδή το ελληνικό δημόσιο έχει εγγυηθεί μέχρι στιγμής επισφάλειες του τραπεζικού συστήματος σε ύψος 30% του ΑΕΠ της χώρας. Κι ύστερα αναρωτιομαστε τι χρεοκόπησε το ελληνικό δημόσιο. Να σημειώσουμε εδώ πως το ελληνικό τραπεζικό σύστημα έχει δανείσει συνολικά 2 φορές το ΑΕΠ μέσες άκρες .
      
      GEIL
      
      Reply